成澤

僕もそこは共感します。「ビジネスパーソン」というと何か硬い感じがしますが、仕事で人の役に立つことが成果だと捉えれば、役に立つために頑張るのはごく自然なことですよね。それをより大きく、組織の中でやっていこうとすると、人にどう接するかという問題も出てくるし、難しさも出てくる。だから、どう両立していくのかというのが今日のテーマになるのかな、なんて思いながら聞いていました。

吉田

ビジネスもそうですし、スポーツも似たところがありますよね。結果を出すために厳しい訓練をするのは当たり前で、「人として大切にする」こととそれが相反するのかどうか、もう少し深く考える必要はあるんですが。当然、結果を求めることは必要で、逆に求められる側の考え方も出てきますし、そこが難しいところですね。

成澤

厳しさって、何に対して厳しいか、によると思うんですよね。言い方が厳しいのは必要ないと思っていて、基準を達成しているかどうかの評価に対して率直であるという意味での厳しさはあっていいと思うんです。

100%でいこうと合意しているのに99%でOKにするのは甘い。その1%でやりきったかどうかの差はあると思う。そこにこだわる厳しさはあっていい。でも、達成できなかったからといって、感情的に攻め立てるような言動の厳しさを出してしまうのは違うと思うんですよね。

「厳しい」と一言で言っても、いろんな厳しさがあって、何を厳しくするのかを大事にすることが重要じゃないかと思いますね。

安田

そうですよね。ゴールに向けて組織のパフォーマンスを上げていくプロセスの中で、「結果を出させる、でも人を動かす」やり方というのは当然あるべきで、メンバーそれぞれが主体的に動いていく、そのためにリーダーとしてどう関わるか、そこには関わり方というものがありますよね。マネジメントの技術として。

一方で最近の文脈では、品格とか人格とか、そういったことも非常に大事にされているような気もするんですが、吉田さんはいかがですか？

吉田

確かにそういうキーワードは大事だと思います。ただそれが何かというのはなかなか難しい。一つ言えるのは、できる人はできない人を育てにくい、というのはありますよね。能力がある人は自然にこなせてしまうから、こなせない人を見ると「なんでできないんだ」というギャップが生まれてしまう。そのギャップを見たときに、感情が伴ってしまう部分があると思うんです。

「なんでできないんだ」という感情がどんどん高まってくると、言い方やアプローチが厳しくなる。それを冷静に、ニュートラルに見られるかどうか、そこが品格の一つになるのかなというふうに、今の話を聞いて思いました。

思い通りにならないことに遭遇したときに、それに対する感情を抑えられるかどうか、というのがポイントかなと思いました。

成澤

確かにそうですね。思い通りにならないことに遭遇したとき、どう応じるかというのは、その人の人間性が出ますよね。

私自身はどうなんだろうという問いにもなっているんですが、期待していたのにそれが裏切られたと感じたとき、憤りが生じることは自分もよくあります。あとは、「これはこうあるべきだ」という基準を自分が持っていて、それを逸脱するような反応が返ってきたときにも、憤りが生まれる。

コーチとしてのトレーニングをしているので、「いやいや、何かあったんだろう」と自分を俯瞰してスタンスを切り替えることはできるんですが、それはある種の筋トレ的なトレーニングをした結果であって、やっていない方からすると難しいところはあるだろうと思いますね。

安田

その筋トレによって、自分の思いを一旦脇に置く筋肉がついている、ということですかね。で、その筋肉でカバーせずにそのまま外に出てしまうもの、それがいわば本音だとすると、社員が思うように動かないと直接言ってしまう社長さんというのは、本音がそのまま出てしまっているということなんでしょうか。

成澤

多分そうなんだと思います。パワハラと言われてしまう方の、勝手な僕のイメージですが、ある意味感情豊かな方というか、脊髄反射的に心の声がそのまま出てしまう人が、そのパターンになりがちなのかなと。あとは、すごく情熱的で熱量のある方が、自分の基準が高いがゆえに相手が低く見えてしまって、感情がわっと出てしまう。そういうのはすごく想像できますね。